Ситуация в Украине,последние новости-5

[_Yulia_]

Ну меня чему бы грабли не учили а сердце верит в чудеса,там отвод войск будет под наблюдением ОБСЕ и Трехсторонней контактной группы по документу,есть надежда что таки отойдут

[Byzkova]

Ну меня чему бы грабли не учили а сердце верит в чудеса

вот вот

[jemunya]

Порошенко, бубочка моя! не зря за него голосовала.

Я не голосовала за него. Но он красавчег однозначно.
Страшно за его здоровье.

+1

[Day_kiry]

Пономарь! я тебя обожаю!

Спойлер

Олег Пономарь
1 хв. ·
Друзья, сегодня в Минске были подписаны какие-то документы и договора с агрессором. И это должно быть прокомментировано.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страны. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип карлика) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.
Поэтому не стоит вообще паниковать. Мы только- только в самом начале нашего пути. Это всего второе соглашение.
Завтра МВФ только объявит о плане Маршала- Сороса.
Прочитали пост про армию? Сбывается то, что я писал в начале года. В следующем месяце начнут массово прибывать военные инструкторы НАТО. Создается совместная бригада "Речь Посполита". Куча учений будет в этом году. И Анаконда действует. Как только бы будем чувствовать силы- мы будем пробовать. Или как только пу уйдет (живой или не очень). Что из этого наступит раньше, то и будет. Но все равно мы добьемся цели.
И мы сразу предупреждаем- мы будем играть не честно. Арбитры будут на нашей стороне. И соблюдать мы ничего не будем, если нас это не будет устраивать.
Цинично? Да. Но с террористами и агрессорами по-другому нельзя. На войне все средства хороши.
Скажу вам даже больше, друзья.
У нас задача и историческая миссия намного больше и важнее, чем у Хорватии. Потому что наш бесноватый сосед всегда будет нашим соседом. И наша миссия- стать Форпостом в Европе против Империи Зла. Стать военным и экономическим тигром, который свяжет этот пояс сдерживания от Азербайджана до Беларуси.
Но это уже геополитика и дело не одного года. Очень далеко не одного года.
Поэтому всё, что от нас требуется- это запастись недюжинным терпением. Это очень длинная история. Но это и наш шанс стать вторым Израилем или Южной Корреей. А если бы карлик на нас не напал, то возможно были бы мы серой буферной зоной еще сто лет.
Поэтому- Нет худа без добра)
Ничего не делается в жизни без причины)
Дальше продолжите сами.

[Птичка]

что-то перестает нравится Мацука

Звоню в Кировское - ба-бах. Звоню в Харцизск - ба-бах. Звоню в Енакиево - ба-бах. Все летит в наше Дебальцево. Это пока в Минске заседают. И еще - мне интересно, а кто нас представляет в Минске, ну в смысле, дончан?!

и еще

президента вообще то не выбирали насколько я знаю в Донецке ввиду действий организации "ДНР" - это еще войны было, а условий для голосования на выборах президента для жителей этих территорий не было насколько я помню, хотя кто хотел пошел на участки, но это действительно не большинство жителей нашего региона, которые сидели в Донецке и боялись нос высунуть на улицу, не то чтобы поехать за бюллетенем

https://www.facebook.com/oleksiy.matsuka/posts/10206148386334723

что это за риторика такая? опять донбас не слышат? не ожидала от него

[_Yulia_]

что-то перестает нравится Мацука

многим перестал нравится я вижу.
Почитала комменты под этой записью,народ недоумевает. А кто он такой,этот Мацука?

[Птичка]

А кто он такой,этот Мацука?

журналист с громадского. не ну он адекватный вроде, хотя иногда вот такое проскальзывает. понять можно, душа болит за родной город, тяжело все это. Но как-то эта запись мне не понравилась. Сейчас и не знаешь кому верить, может маскировался все это время...

[_Yulia_]

А,меня еще интересует такой момент-выборы на Донбассе как проводится будут? в смысле кандидаты чьи будут-дыровцы или проукраинские

Сейчас и не знаешь кому верить, может маскировался все это время...

может уже просто истерика у человека...

[Птичка]

в смысле кандидаты чьи будут-дыровцы или проукраинские

выберут то дыровских. не думаю что те кто уехал проукраинские будут возвращаться чтоб проголосовать

[Chamomile]

По поводу нынешней встречи в Минске. Точнее касательно подписанного документа.
Читать много, но написано доступно и легко.
http://www.eurointegration.com.ua/articles/2015/02/12/7030790/

[Птичка]

Musik_ya, как-то пессимистично все

Після проведення місцевих виборів на особливих територіях Київ зобов’язаний буде визнати легітимність Захарченко/Плотницького та інших. При тому, що чесність проведення таких виборів і коректність підрахунку голосів перебуватиме поза компетенцією центральної влади.
Про те, що чимало з них де-факто і де-юре є терористами, Україна зобов’язалася просто забути.
Звичайно ж, в мінській угоді записано, що вибори повинні бути чесними і мають проходити за стандартами ОБСЄ. Але давайте подивимося правді у вічі. Чи можливо забезпечити конкурентну перевиборчу кампанію та реальну політичну конкуренцію у мілітаризованих ДНР та ЛНР?

вот кстати как думаете выберут всяких захаро-плотницких? если предположить что выборы пройдут честно?

[Vesta]

Я лично на эти переговоры особой надежды не возлагаю. Просто ещё один этап из которого каждая сторона хотела по максимуму выжать для себя плюшки. Для нас в целом они прошли хорошо. Во всяком случае вой нассливают/всепропало на ватных ресурсах приятный
В то что боевых действия остановятся веры мало, но для меня большая радость и надежда на освобождение пленных, в том числе Савченко каким либо способом.

[Chamomile]

как-то пессимистично все

Мне кажется, что реалистично.
Все то, что мы и сами думаем. Но все равно надеемся на лучшее.

если предположить что выборы пройдут честно?

Честно говоря, как бы мне не хотелось быть оптимисткой в этом вопросе, но я категорически не верю в честность выборов там.
Но даже если вдруг...
Ты понимаешь, кто его знает, выберут или нет. Я вот больше склоняюсь, что выберут:
1. Проукраински настроенного населения там сейчас не так и много. В основном люди выехали, спасая свои жизни.
2. Проукраински настроенное население, оставшееся там, может просто побояться высказать свою позицию. Я бы, наверное, в той ситуации тоже не особо афишировала свое мнение. Верила бы в лучшее, то бишь в Украину. Но жизнь, жизнь родных и близких...
3. Что там люди сейчас видят и слышат? Даже те же СМИ. Украина - виновник всего зла в мире. А эти орки - боги. Ну, ты сама знаешь это.
Или вот даже взять ситуацию Танечки с мамой. Чтобы дочь не говорила, как бы не пыталась донести, но....
Как-то так.

[Vesta]

кстати как думаете выберут всяких захаро-плотницких? если предположить что выборы пройдут честно?

Я думаю до выборов на этих территориях далеко. Перед этим нужно ещё установить укр власть на них. Ещё 100 раз все поменяется, т.ч. я даже не фантазирую

[Птичка]

Все то, что мы и сами думаем.

та не я как-то пооптимистичнее настроена чем там написано

Я вот больше склоняюсь, что выберут:

а я вот снова буду бОльшей оптимисткой я скорее думаю выберут когото типа рыгоаналов, но не этих

кстати вот такая новость от Семенченка

Части ВСУ взяли штурмом поселок Логвиново. Тот самый, блокирующий трассу Артемовск- Дебальцево. Остались незначительные очаги сопротивления которые сейчас подавляются.
Части батальона "Донбасс" проводят зачистку поселка и прилегающего участка трассы.
ПТН -ПНХ со своим окружением Дебальцево.
Слава Украине!

[Chamomile]

Vesta,
А-поговорить.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

я вот снова буду бОльшей оптимисткой

Юльк, та я вообще дышу оптимизмом на полную грудь.
Я мужа обычно отправляю не к террористам, а в командировку.
И я верю, что с ним все будет хорошо.
Точно так же, как я верю, что Украина выстоит и расцвет!
Я даже верю в то, что и Крым будет в составе Украины.
Не завтра, не послезавтра. Но будет.

[Птичка]

Точно так же, как я верю, что Украина выстоит и расцвет!
Я даже верю в то, что и Крым будет в составе Украины.
Не завтра, не послезавтра. Но будет.

звучит как тост. дзынь

[Vesta]

Musik_ya, поговорить - мне с планшета долго писать
к дню выборов там будет укр власть, а значит потенциальные кандидаты нынешнего 'правительства' будут считаться предателями и их скорее уже не будет там. В любом случае партии вряд ли возьмут их в свои списки, а как самовыджиженцы они вряд ли пройдут (даже на этапе регистрации). Скорее всего там результаты выборов будут такими же как и на остальных территориях на которых они прошли осенью

[Fitulka]

звучит как тост. дзынь

Отойду от темы сегодня свекровь из Крыма приехали в Мелитополь к дочке, звонила, говорили долго т.к. давно не разговаривали т.к. дорого.
Дорога которая раньше занимала 6 часов, теперь заняла 17, две таможни сильно возмущались что их росиян (!) на росийской границе держали 3 часа, а украинская быстро пропустила, при том мне она "забыла" сказать что ехали они с украинскими паспортами т.к. в росийские с крымской пропиской сразу штамп ставят о невыезде на 5 лет.

[Сотис]

На Дожде новость: Интерфакс сообщает, что Савченко не попадает в список по обмену пленными.
А Свирид только написал, что Надя будет лакмусовой бумагой адекватности х... и реальности выполнения всех договоренностей. В общем, зря здоровье гробили 15 часов. Только душить гада.