Легко ли жить/работать/учиться в чужой стране?

[Orishka]

У меня знакомый работал в гугле в польше по контракту, после окончания вернулся сюда, помыкался и поехал опять в польшу работать.

[Tanga]

Это же я от мамы, родственников буду далеко

для меня это к сожалению уже не вопрос.. В Украине у меня один родственник - брат, и тот в Киеве и с тем особо не общаемся.

Добавлено спустя 37 секунд:

У меня знакомый работал в гугле в польше по контракту

у мужа моего друг тоже в гугле в Польше уже много лет, думаю продлевают контракты... Лет 10 точно там уже

[Orishka]

Лет 10 точно там уже

крутяк
знакомый мой уехал в голландию с семьей, пока доволен, сюда не собирается. А мама его уехала на пмж в Канаду

[Tanga]

Orishka, кароч, предложили бы работу мужу в англоязычной стране и чтоб финансово со мной неработающей и ребенком было реально жить, мы бы уехали. Но предлагали толкьо Китай и Польшу. При чем Польша финансово не очень.
В Китай был очень хороший вариант с работой, даже меня трудоустроить готовы были, но куда там ребенка учить?.. Плюс ПМЖ в Китае я не рассматриваю, было бы ребенку года 1-2-3 еще, уехала бы на 2 годика по контракту. Чисто мир посмотреть и опыт получить

[Orishka]

Tanga, я тебя не уговариваю, знаю, что ты легка на подъем

[MarieZ]

Vesta, меня муж все 10 лет периодически но регулярно укатывает куда-то уехать. Но ему проще, он объездил весь мир почти. А я его предложения только по картинкам могу оценить. А я хоть и очень легкая на подьем, но у меня тут дедушка и мама, собственно более ничего не держит.
Более всего мне претит идея пмж в Германии

[dew4ushka]

Не знаю почему, но если бы нужно было переехать в другую страну, то переехала бы в Канаду

в Канаду и я б с удовольствием уехала...
а раньше хотела в Австралию или Новую Зеландию

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Tanga, знакомые уехали в Канаду по трудовой визе, если я не ошибаюсь.. ему предложили там работу, а она даже язык едва знала, ребенку на тот момент было лет 5... так сейчас она зарабатывает больше мужа)) примерно $24/час начинала с $8/час баксов лаборанткой зерно какое-то перебирать))

[Lirichka]

моя кума с мужем уехала в Лондон. планировали оставаться максимально долго ( у мужа ее контракт бессрочный), но сейчас, спустя 5 месяцев, он уговаривает ее вернуться в Украину, да и она, судя по всему этого хочет.
почему? потому что:
а) дорого. здесь, имея на руках зп программиста они жили ни в чем себе не отказывая, отдых за границей 2-3 раза в год, брендовые шмотки, клубы, дискотеки, дорогие девайсы, квартира в центре Харькова. там Олька вынуждена была отказаться от языковых курсов, потому что дорого, отдыхать никуда не ездят, даже в пределах страны, одежду покупают на сейлах...
б) менталитет. Олька моя не работает и 5 мес пытается с кем-то познакомится/подружиться, местные этого совсем не приветствуют, им не интересно.
в) ностальгия...

[Orishka]

Lirichka, ну да там очень дорого. Аренда жилья, медстраховка, если не работаешь, проездэ очень все дорого. Я даже не беру во внимание поесть, одеться.

[GreyKardinal]

И я отпишусь.
Все правильно девочки, кто уже уехал пишут - это не так радужно как можно представить. И ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ многое зависит от человека!!!!
Я легка на подъем и довольно быстро привыкаю к новому. Отчасти за счет характера и темперамента, отчасти что мы часто переезжали (за одни только школьные годы поменяла 10 школ). Так что новое я люблю, любознательна, обучаема (блин читаю и как будто в резюме хвалю себя ). НО! Знаю что на ПМЖ мне будет очень сложно(((( Я люблю семью, люблю друзей. Люблю проговорить с мамой по полчаса 5 раз на дню. Хоть и коммуникабельна, но "нас там никто не ждет". ТАм все чужое. И Правильно писали - первой волне (кто приехал) там НИКОГДА не стать своими НИКОГДА! ДЕти - уже чуть легче, но не свои все равно.
ТАм учишь все заново - язык, правила и обычаи, законы, привычки и т.п. Можешь все гуд, но даже не открывая рот сразу вычислят "чужого". Я по программе Союз.Чернобыль. Украина (была такая в 90-е годы для наших детей) жила два года подряд по месяцу в семье у немцев. ВОт и сейчас с девочками общаюсь. ТАк даже коренным жителям в старнах даже богатых не осчобо и живеться легко и припеваючи. ТАм другие расходы, другие статьи обязательных выплат, другие проблемы. А еще у меня типа родственики (моя прабабушка (вернее мачеха моей бабушки, но он акак родная нам была - своих детеок у неее небыло) и их бабушка были родными сестрами) живут в Аргентине, в Буэнос-Айресе. Семья из родителей и 5 детей со своими уже семьями. Так и им (хотя уже 3 поколение и то не чистокровные давно украинцы) ох как не сладко. ДА, страна еще такая не особо благополучная (за 2000-е годы 3 дефолт кажись в этом году).

Когда у нас был МАйдан. Был страх и желание уехать с маньюсеньким ребенком (ему тогда около 1,5 лет было и то меньше даже). ТЕм более что горело и стреляли как раз под окнами моей работы - на Грушевского. Благо я в декрете была. То мы с мужем теоретически думали куда б поехать, хотя бы на время. Итог - чтоб быстрее и легче язык освоить, можно было с его специальностью пожить первое время (он инженер связи и работает электриком если коротко) ибо с моими двумя специальностями (юрист и финансист) везде надо еще учиться там и учиться! Ну и не очень далеко оторваться. Смотрели ПОльшу (у него корни, да и у меня можно глубже раскопать поляков бо была точно прабабка) и Чехию. Все. Больше ничего не нашли особо.

[Lirichka]

медстраховка

Олька говорит, что обязателньой страховки в Англии, в отличие от Германии, НЕТ. медицина бесплатная, но далеко не так хороша и доступна, как принято считать...не доступна в том плане, что если у тебя прихватил, к примеру, апендицит, то на скорой к тебе никто не примчится... ты же можешь сам дойти/доехать до больницы...ножки же ходят

[GreyKardinal]

Lirichka, кстати да, например к ребенку с ТТ никто просто не поедет - бери ребенка и вези в больницу. Экстренные случаи кончено едут, а там где человек может сам добраться - ждем вас уже в больнице. Во многих западных странах основное общение идет не врачом, а с помошницей. И так как у нас возможно просто прийти (хоть и простоять в огромной очереди) и тебя приймут - ничего подобного. Чаще всего надо записаться на прием и прийти в поолженое время.

[BumbastiK]

кстати да, например к ребенку с ТТ никто просто не поедет - бери ребенка и вези в больницу. Экстренные случаи кончено едут, а там где человек может сам добраться - ждем вас уже в больнице. Во многих западных странах основное общение идет не врачом, а с помошницей.

как-то со временем начинаешь по другому относиться ко всему этому. Мы ведь рассматриваем, например, сам факт "ребенку плохо - скорая не приедет" в наших условиях-реалиях, вырванным, так сказать из контекста. Скажу за себя: если у меня машина под домом, до ближаешего госпиталя ехать 5 минут (ну да, в этом мне повезло), то в случае, когда не требуется экстренная реанимация-помощь-жизнь спасать, а просто, скажем пугающая температура и т.п. - я скорее всего возьму ребенка и сама поеду, чем звонить-ждать, хотя уверена, приедут быстро. В Киеве же меня это тоже поражало, т.к. машины под боком у меня не стояло, куда экстренно ехать - тоже не известно, зная наш подход на скорой "ложитесь в больничку" - там разберемся...
Были опыты и общения не с врачом, а с помощником. Заболела Даша, настораживает меня кашель. Ее в охапку и утром поехали. В регистратуре нас "записали" - ждите. Выходит медсестра, распрашивет - оценивает реальную необходимость врача. Причем, даже если она и не видит ее как таковой, "мол все нормально, идите пейте побольше чая", но я при этом настаиваю, что "переживаю, про кашель, хотелось бы что бы врач послушал" -проблем не возникает, разве что приходится подождать, т.к. у врача есть еще и плановая запись. Но в принципе у нас в поликлиниках я дольше в очереди сидела, с той лишь разницей, что у нас сидишь в толпе таких же ждущих-кашляющих, а тут - в пустом холле.
Я не пою дифирамбы "тут"... Просто есть мнение, что пока не влезешь в другую шкуру-реальность-жизнь - не можешь адекватно оценить ее, даже слушая рассказы "оттуда"

[GreyKardinal]

BumbastiK, это понятно, но это один из примеров нашегоменталитета, привычек.

Выходит медсестра, распрашивет - оценивает реальную необходимость врача.

ВОт. У них такие осмотры = это не то что норма, это такой порядок. А унас осмотр не врачом уже не расматриваетсья как прием. У нас и врачам то не всем верят.Далеко не всем.

Я не пою дифирамбы "тут"... Просто есть мнение, что пока не влезешь в другую шкуру-реальность-жизнь - не можешь адекватно оценить ее, даже слушая рассказы "оттуда"

1000000000%

[BumbastiK]

А унас осмотр не врачом уже не расматриваетсья как прием. У нас и врачам то не всем верят.Далеко не всем.

вот тоже только это хотела написать. Если у врачи в обычной поликлинике, что только за справкой в садик ходить, зачастую так. То понятное дело вариант вообще только с медсестрой поговорить - это считай "зря сходил"... Просто особенность восприятия. аналогия - наши дипломы бакалавров: во всем мире это считается нормальным "высшим" образованием, а мы никак не избавимся от укоренившейся мысли, что бакалавр - это почти то же самое что окончивший техникум..., типа "недоуч"

[GreyKardinal]

BumbastiK, ДА! Бакалавр типа недоучившийся. Так недоспецмалист. Даже не рассматривают как работника зачастую. Хотя если по чесному, то многие люди даже с магистром (который ого! заграницей как котируеться) у нас просто имеют корочку, а не знания и умения((((

Добавлено спустя 47 секунд:
Я например имею 2 высших и ученую степень. Заграницей это ого! А у нас - о, прикольно.

[BumbastiK]

GreyKardinal, да тут местные офигивают, когда наши приезжают, как мой муж например и к 30 годам два диплома магистара... (экономика и it). Мы то понимаем, что цена этим корочкам, как ты написала, грошовая, но сам факт. - это яркий пример как "их реалии" влияют на взгляды и мнение отностительно жизни в другой стране. А если еще в добавок сказать, что магистра (к нему и наш "специалист" приравнивается) в технических отраслях можно получить на шару, причем массово - так вообще взрыв мозга.

[GreyKardinal]

GreyKardinal, да тут местные офигивают, когда наши приезжают, как мой муж например и к 30 годам два диплома магистара... (экономика и it). Мы то понимаем, что цена этим корочкам, как ты написала, грошовая, но сам факт. - это яркий пример как "их реалии" влияют на взгляды и мнение отностительно жизни в другой стране. А если еще в добавок сказать, что магистра (к нему и нас специалист) приравнивается в технических отраслях можно получить на шару, причем массово - так вообще взрыв мозга.

вот-вот! Просто если брать чисто по корочкам то наши могут пол шарика земного на очень приличную зп разкрутить, но вот если взять уже на деле - то единицы. И очень жаль что они ищут потом где глубже не на родине((((( А вот такие - "куплю себе диплом" или "похожу и мне на шару поставит оценку" у нас начинают зарабатыывать лучше чем чесно отучившиеся.

[BumbastiK]

GreyKardinal, встречала Медведев высказался, этакий тонкий троллинг что ли...: "надо что бы выпускники массачусетского технологического хотели приезжать к нам работать..." - смешно и грустно. У нас нечем заманить... И дело не только в деньгах: уровне проектов, возможности развития.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
GreyKardinal, со своей колокольни сужу: у нас инженерные специальности массово "не котируются", Юридические, экономические, мед - это все на пару ступенек выше тех же химиков-физиков. Тут наоборот, можно сказать мечта многих, что ыб дети имени инженерную степень, дверей откурывается гораздо больше

[GreyKardinal]

BumbastiK, троллинг еще тот! ДА, умы есть, но это смешно - даже учебная база - слезы одни, а о перспективах даже не думаю.