Спасибо всем за предыдущие темы и никому не болеть!
Пожалуйста, читайте FAQ и пользуйтесь поиском по форуму, ответы на многие частые вопросы уже есть.
Если в списке нет какого-то важного вопроса, напишите ЛС мне или Tata Fokina - добавим.
Важные моменты по поводу ЛС мне:
- если ситуация не содержит ничего конфиденциального, то всегда лучше написать в теме. Во-первых, вам тогда могут ответить и другие форумчане, во-вторых, информация сохранится на будущее и может быть полезна другим.
- по мере сил и возможностей я стараюсь всем отвечать. Но у меня много детей и я работаю. Иногда я могу забыть, быть не на связи, у меня много отвлекающих факторов. Если ситуация действительно необычная, выходящая за стандартные рамки, а я не ответила - не постесняйтесь мне напомнить лишний раз.
- есть многие абсолютно стандартные ситуации, которые мы обсуждали очень много раз. Например, стоит ли что-то делать с влажным кашлем. Например, что делать, если у ребенка 37,5 и насморк. Не используйте ЛС для того, чтобы еще раз переспросить то, на что уже многократно ответили.
- очень полезен поиск по форуму в отношении лекарств. Пишем в строку название лекарства и сразу получаем всю информацию. Если вам назначили что-то сомнительное - воспользуйтесь поиском и скорее всего вы узнаете что это и нужно ли оно ребенку.
Рекомендуем ознакомиться с приведенной ниже информацией.
F.A.Q. по ОРЗ
Существует только 2 ситуации при любом ОРЗ, когда не стоит гулять:
1. Ребенку объективно плохо и он гулять не хочет-не может-не в состоянии.
2. Сочетание изрядно повышенной ТТ и отрицательной температуры за окном. Например, у ребенка +38,5, а за окном -7.
Также существуют редкие исключения для конкретных редких ситуаций (например, в некоторых случаях атопической астмы у некоторых детей холод иногда является триггером). Эти особые случаи известны родителям и не имеют отношения к стандартным ОРЗ.
Во всех остальных случаях гулять необходимо и необходимо гулять много.
Местное лечение зеленых соплей АБ недопустимо никогда.
Никогда и никакие АБ в нос попадать ребенку не могут.
Местная АБ терапия кашлей и насморков при ОРЗ - одно из самых серьезный заблуждений
- Спойлер
- Почему это принципиально.
Зеленые сопли бывают у детей часто. Часть их бактериальны, но лишь часть. Иногда зеленый цвет обусловлен другими процессами.
Что происходит, если мы принимаемся гонять бактерию в носу?
Для этого используют обычно разные АБ капли в глаза. Используют их потому, что АБ капель в нос практически нет именно по тем причинам, что капать АБ в нос нельзя. Но нам же хочется, поэтому берут глазные капли, предназначенные для лечения бактериальных коньюктивитов.
Главное и принципиальное отличие носоглотки от глаз в том, что она незамкнута.
Коньюктива глаза замкнута и при попадании туда АБ создается высокая концентрация. Эта концентрация эффективно убивает бактерии и не дает расти устойчивой флоре (естественно, если препарат назначен правильно и в нужное время). А носоглотка человека незамкнута. В ней невозможно достичь высокой концентрации и равномерного распределения АБ по слизистой. И происходит следующее - низкие концентрации и неравномерность приводят к тому, что образуется устойчивая флора. С каждым эпизодом капанья АБ в нос ее будет больше. Она вытеснит нормальную колонизационную флору, которая могла помогать ребенку. С каждым разом сопли при таком лечении будут проходить дольше и труднее и будут вызваны все более устойчивыми и "злобными" микроорганизмами. Со временем обнаружится, что АБ количество ограниченное, наши сопли к ним уже нечувствительны, а организм ребенка тем временем аллергизирован местными АБ, колонизационная флора убита, опыта у иммунитета нет и справиться сам он не может. Но и это полбеды. Настоящая беда получается тогда, когда эта устойчивая ко всему флора вызовет что-то настоящее - бронхит, пневмонию, ведь лечить-то ее уже нечем будет.
"...и ВОЗ, и ведущие педиатрические ассоциации мира абсолютно едины - местное использование антибиотиков не позволяет создавать высокие концентрации препаратов и это способствует стремительному росту числа бактерий, устойчивых к антибиотикам. Данное явление – реальная угроза биологической безопасности человечества. Использовать местно системные антибиотики (т.е. те, которые могут вводиться внутрь или в инъекциях) нельзя! Это недопустимо, аморально, антинаучно, неэффективно в конце концов! Всего два исключения: гнойный отит и гнойный конъюнктивит. ВСЁ! Антибиотики в нос - это за пределами медицины, за пределами добра и зла.
А врачи назначают. И им на все эти ВОЗы плевать. "
А если организму не мешать, то он рано или поздно сам справится с любыми зелеными соплями. Тогда организм получает ценный опыт, растит хорошую колонизационную флору, которая будет умет давать отпор и вырабатывает защитные антитела. С каждым разом зеленые сопли будут проходить быстрее и при правильном подходе наступит момент, когда вы о них забудете.
Легкие - это жизненноважный орган, когда им плохо, то ребенку ОЧЕНЬ плохо. Ребенок с пневмонией лежит бледный и дышит с трудом. Это не сопливый попрыгунчик! Исключения бывают, но крайне редко для детей. Для взрослых чаще.
ОРВИ
- Спойлер
- Дело в том, что ОРВИ не лечится. То есть на самом деле не существует препаратов лечащих его и выздоравливает ребенок сам. Поэтому, по сути, врач сделать с ним ничего не может. Можно помочь ребенку с температурой, можно облегчить дыхание при насморке, можно облегчить боль в горле, но, поверьте, грамотная мама с этим облегчением куда лучше справится сама. Чего-то такого, чтоб выздоровел быстрее и лучше просто не существует.
Любые же опасные вещи, которых мы боимся, - пневмонии, бактериальные бронхиты сопровождаются очень серьезным нарушением общего состояния, поэтому, если вы "нормальный человек" вы там ничего не «провороните» и не упустите. А вот вызывание врача при первом чихе, как правило, ведет к назначению ненужных иммуномодуляторов, интерферонов, ненужных и часто вредных лекарств.
Не будет улучшаться день на 4-5 - врач будет нужен (а еще до врача будет нужен тогда ОАК). Но до 4-5 дня 99%, что это ОРВИ, а потому и лечат его как ОРВИ - то есть никак.
Иммуномодуляторы, противовирусные и гомеопатические (афлубин, лаферобион, декасан и др.) на это не повлияют никак. Абсолютно. С таким же успехом можно просто жечь гривны спичкой или капать ребенку водку (афлубин). Если вы все это применяете, то, наверно, верите в то, что у этих лекарств есть какое-то полезное действие. К сожалению, медицинская наука выявить его не смогла. Я очень уверена в том, что давать ребенку что-то, действие чего не удалось доказать - пустая трата денег. Кроме того, попытки лечить ОРВИ воздействием на вирус в принципе обречены на провал.
При ОРВИ ребенку можно помочь лишь симптоматически: есть сопли - разжижаем, вымываем, снимаем отек (мы тут подробно писали про изотонические и гипертонические солевые растворы), болит горло - полощем, увлажняем, смягчаем (те же растворы +сода), есть кашель - в большинстве случаев с ним делать ничего не надо, для некоторых вариантов кашля есть мягкие недорогие отечественные микстуры, есть температура - парацетамол и ибупрофен производятся и отечественными заводами и некоторыми даже в сиропах. ОРВИ можно лечить вообще без денег. А также ОРВИ можно не лечить в принципе: сделайте дома нужную температуру и влажность, напоите ребенка и можете вообще ничего не делать - все, что важно, уже сделано.
От лекарственных сбиваний повышенной ТТ длительность ОРВИ может зависеть. Если в первые 3 дня сбивать слишком много и не по делу, то может не выработаться достаточно интерферона для 3-4-х дневной болезни и придется ждать уже выработку антител (дней 7). Не каждое ОРВИ может закончиться за 3-4 дня, первую скрипку всегда играют именно свойства инфекции и ребенка. Но вот довести инфекцию на 3 дня до недельного срока избыточным применением жаропонижающих можно.
- Спойлер
- Итак, есть такие способы передачи респираторных вирусов:
- воздушно-капельный, самый популярный. Про него знают все. Наибольшая концентрация вирусов в слизи и мокроте, это все разлетается от кашля, чихания и попадает на людей и всякие бытовые предметы. Воздух, выдыхаемый больным также содержит вирусы.
- контактный путь. Про него меньше знают, а зря! Вирусы оседают на мебели, дверных ручках, краниках, игрушках (самый ужос - мягкие!), бумажных деньгах, коврах. Через все это они переходят на руки здорового ребенка, тот чешет нос или смокчет палец и готово.
- водный путь. Это немножко экзотика, но так любят передаваться злобные аденовирусы.
- кишечный путь, как ни странно тоже имеет отношение к ОРВИ, так любят передаваться энтеровирусы, которые кроме кишечных инфекций вызывают и ОРВИ также.
- Спойлер
- Все не так просто. Существует огромное количество совершенно разных вирусов, семейств вирусов и т.д. У разных вирусов разные сроки инкубационного периода, а кроме того, заразность по-разному относится к инкубации. Некоторые вирусы заразны практически сразу, некоторые за день-два до появления симптомов, некоторые заразны уже при заболевании. Кроме того, заразность, это не "либо заразен либо нет". У заразности есть свой пик выделения вируса в окружающую среду, свое начало, разгар и спад. Как правило, этот пик выделения вируса при дыхании, кашле, насморке приходится все же на болеющее состояние. Отдельно следует сказать о контактном пути заражения, когда маааленькие капельки мокроты с вирусом остаются на мебели, одежде, постели, деньгах, дверных ручках уже после даже полного выздоровления. В общем тут куча разных вариантов и все, что можно сделать - это родителям ребенка провести влажную уборку, закапать нос и гулять побольше, но это никакая не гарантия.
Нет никакого смысла ребенку сидеть в стерильных условиях, так как рано или поздно ему дорога туда же - в сад и школу. Таскание садиковских вирусов несадиковским детям имеет ту пользу, что эти дети потом в садике будут болеть меньше. Раньше сядешь - раньше выйдешь
Субъективно более младшие дети легче переносят ОРВИ. Как бы его ни было жалко, но особенности реагирования таковы, что высокую ТТ, боль и общее "развезло" он ощущает меньше.
- Спойлер
- - свойства самого вируса. Пневмония как осложнение гриппа встречается чаще, чем пневмония как осложнение риновируса.
- количество попавшего вируса или вирусов. Нам попал один вид вируса (только риновирус) или несколько (грипп + коронавирус). На нас разок кашлянули в метро или в течение недели обкашливали дома.
- возраст, генетика, личные особенности и расположенности.
- состояние иммунитета вообще по жизни и в данный конкретный момент.
- как мы болеем: насколько высока была температура, насколько обезвожен был организм, насколько мы дышим носом.
- АБ-терапия. Если при ОРВИ мы тяпнули АБ, то риск вырастает примерно в 2 раза.
- вообще лекарственная терапия, особенно лишние муколитики, антигистаминные (сушат слизистые).
- чем мы дышим, как много пыли дома, можем ли мы гулять.
и еще много факторов.
То есть надежный способ довести до пневмонии выглядит так: заболевшего ребенка не поить, пусть дышит ртом, повесить ему ковер, включить обогреватель, обильно накормить, пихнуть АБ + амброксол + супрастин и успех будет обеспечен.
Вот у нас есть ОРВИ (сопли, горлышко). Мы начинаем активно есть местные АБ препараты для горла, они нам начинают гнобить местный иммунитет. А наш местный иммунитет занят - он с вирусами борется. А мы ему смещаем еще его собственное равновесие и мешаем жить. Для чего?
Препараты с противокашлевым действием (стоптуссин) противопоказаны при ОРВИ. Реальные показания к такого рода препаратам это коклюшный кашель, плевриты и некоторые другие вещи. При обычном ОРВИ такие препараты увеличивают риски осложнений.
Не тягайте больного ребенка в поликлинику - только словите себе вирус №2. Если есть прозрачные сопли, то никакой пневмонии на третий день быть не может. В разгар ОРВИ нет смысла искать что-то в легких.
- Спойлер
- Фактически единственное, что можно пропустить, это острая бактериальная инфекция, которую иммунитет не может сдержать.
Но именно вот такие инфекции дают реально тяжелое состояние ребенка. Глядя на этого ребенка, не возникнет мысли выйти с ним погулять. Бояться их и пытаться лечить профилактически не стоит:
- они хорошо лечатся именно в самом разгаре;
- профилактика по сути невозможна;
- конкретно запустить их маме в здравом уме непросто, это надо денька 3 плевать в потолок при оооочень тяжелом самочувствии ребенка.
Такое лечится АБ и в нынешнее время это не страшно (неделя лечения + неделя восстановления). Это в 18 веке это было "кризис" и неизвестно было куда он вырулит, но и то в части случаев организм справлялся.
Также иногда случаются бактериальные инфекции, при которых иммунитет довольно адекватен и ребенку хоть и тяжело, но тяжело умеренно. Их часто тоже лечат АБ (те же дней 7, но так как организму урона не было, то ребенок здоров по окончании курса) для того, чтоб быстрее поправился, а не потому, что сам не справится. Это вообще не страшно пропустить так как в условиях без АБ ребенок тоже скорее всего справился бы, но мы иногда стараемся облегчить жизнь ему и родственникам, уменьшить вероятность осложнений.
Все остальные средства при любых ОРЗ никогда не бывают обязательными. Кроме вышеуказанного случая не существует чего-то, что пройдет с каким-то сиропом, а без него не пройдет. Все микстурки, капельки, мази по сути ничего не решают. Это вспомогательные средства, которые развлекают нас, немножко что-то облегчают, но на результат влияют мало. Результат от лекарств не зависит. Битва за итог данного ОРВИ лежит в плоскости, на которую лекарства почти не влияют.
При бактериальной инфекции чаще всего такой набор:
- ребенок "никакой" также и вне периодов высокой ТТ. То есть вот она упала, а он все равно лежит в печальке.
- ребенок выглядит не столько как ослабленный после вируса, а скорее как отравленный токсинами. Чаще бледный, с жаждой.
- имеются дополнительные симптомы. Бактериальные инфекции - это ж не инфекции вообще, они что-то поражают. Легкие, бронхи - кашель, оболочки головного мозга - неврологические симптомы, среднее ухо - боль в ухе, синусы - головная боль.
- гной. Гнойная мокрота, гнойные выделения, абсцессы. Понятно, что они имеются не всегда. Но если у ребенка течет гной из уха, очень обильные гнойные выделения из носа, то тут уже можно не рассуждать о том бактерия это или вирус.
- выраженная боль. Не характерны для ОРВИ выраженная головная боль, боль в пояснице, очень сильная боль в горле.
Исключение - катаральные отиты.
Приступообразный кашель с репризом (шумный вдох) для нормального течения ОРВИ нехарактерен, а чаще характерен для нехороших вариантов ОРВИ.
- Спойлер
- То, что может начаться, не имеет связи с кашлем, а завязано на особенности бронхолегочного местного иммунитета и особенности вируса.
Сначала пришел вирус, сел на горло, на слизистые, мы болеем ОРВИ. Через денька 3-4 происходит активизация своей личной флоры в бронхах и легких. Связана эта активизация со свойствами вируса, с тем, как мы болели (если что-то делалось неправильно, то шансов осложниться больше), с тем, как нас лечили вообще по жизни (частое применение местных АБ гробит иммунитет по всему организму) и с кучей других факторов. Если местный иммунитет в нижних дыхательных путях не справляется с этой активизацией (а она имеет место всегда), то развивается процесс внизу. Он имеет бактериальную природу, но его не всегда надо лечить (так как это своя флора).
От нашего горла тут ничего не зависит. Его может даже и вовсе не быть - все завязано на свойствах вируса и организма.
Кто осложняется чаще (кроме всяких личных склонностей):
- имеющие хронические инфекции;
- имеющие трудности с носовым дыханием;
- лечившие вирус АБ препаратами местного (декасаны, стрепсилсы, ингалипты) или общего применения, так как АБ без надобности рушит вот это хрупкое равновесие и выращивает монстров, с которыми иммунитет не может справиться;
- вообще много лечившиеся АБ - у них другая, более агрессивная и стойкая условно-патогенная флора;
- имевшие нехватку жидкости в остром периоде ОРВИ;
- применявшие отхаркивающие средства не по показаниям;
- избыточное применение жаропонижающих;
- неправильный воздух;
- количество попавшего вируса, наличие дополнительных вирусов, особые свойства.
Есть вирусы, вызывающие осложнения чаще (грипп), есть реже (риновирусы). Очень изрядная часть осложнений на уши-бронхи-легкие связаны с пневмококком и гемофильной палочкой. Поэтому при частых отитах, бронхитах, пневмониях показаны прививки от них.
- Спойлер
- Хорошая новость, боль в области пупка неопасна. Любое ОРВИ может ее вызывать, так как при ОРВИ способность к перевариванию пищи существенно снижается. Естественно влияют личные склонности, психосоматика и т.д. Обследовать не нужно, так как ничего не найдете. Борьба с этим такая же, как и у малышей - диета, грелка, пресс качать (когда не болит), жирное-тяжелое убрать.
- Спойлер
- Не стоит гулять при даже невысокой ТТ при температуре ниже 0. Не стоит гулять, если ребенку именно плохо. Кому-то плохо при 38,5, а кому-то и при 37,5.
- Спойлер
- Бывает, есть такие хитрые вирусы, которые дают ТТ и больше ничего. У нас было в 2 года у Дани - 3 дня 39,5, ну и на 4 посыпало и оказалось розеола
А может потом и придут еще к вам насморки-кашли, так тоже бывает.
Вот, чтобы не грустить, посмотрите передачку на эту тему
ШДК - температура и больше ничего
На сроке второй день - не стоит, да и не существует ничего, что вы можете сделать.
Допустим, это что-то типа гриппа (высокая ТТ, интоксикация и превалирует общее состояние, а не всякие там кашли).
Ближайшие пару дней будет идти борьба интерферона и вируса.
Вопрос о возможности бактериальных осложнений станет не раньше 4-5 дня. Поэтому если на 4-5 день будет не лучше ни по какому признаку, если появятся любые дополнительные симптомы, то на 5 день надо будет сдать нормальный ОАК с развернутой формулой и там будет видно что куда "рулит".
Смысла таскать по врачам или анализам в первые несколько дней, пытаться там что-то наслушать или найти пока нет. Все, что мы сделаем на этом сроке даст нам просто констатацию факта "Ребенок болеет". Для того, чтоб была возможность диагностировать что-то "еще" нужно, чтобы это "еще" уже присутствовало. Оно может появится на 4-5 день. Как правило, его появление совпадает по времени с новыми симптомами или ухудшением состояния. Также нет большого смысла ловить зарождение бактериальных инфекций (сдавать кровь на третий день, например), так как проще и безопасней они лечатся в самом разгаре (невероятно, но это так).
Улучшение после 3-х дней - не обязанность организма, особенно если много сбивали температуру. Может быть и на 4, на 5, на 6 день, в зависимости от свойств вируса и организма.
- Спойлер
- Не использовать местные АБ за просто так - это всякие декатилены для горла, окомистины в нос и целая прорва всего, ими выращивается в организме целая армия злобной устойчивой флоры, которой только дай повод.
Вообще минимизировать любые лекарства.
Системные АБ использовать только по крайне строгим покзааниям.
Максимальный контакт с природой (это очень эффективное заселение полезными бактериями).
Каждому современному ребенку необходим спорт.
Частые отиты-бронхиты-пневмонии - это повод привить от гемофильной палочки (если еще не привиты) и пневмококка, так как вместе они захватывают очень изрядную часть в этиологии этих болезней, а риски лечения их АБ превышают возможные риски вакцин.
Тем не менее иногда дети таки осложняются - попался особо злобный вирус, или он не один, или он в большом количестве. То есть это не всегда вина родителей, бывает просто не везет или так встали звезды. Но такое "не везет" не бывает каждый раз.
Почти все ОРВИ вирусы - это очень мощные индукторы интерферона, нет смысла засовывать еще что-то, что не усвоится, и хорошо, что не усвоится.
Самочувствие ребенка считается определяющим при ОРВИ. То есть активность, нормальная деятельность вне периодов высокой ТТ - это очень хорошо, так как при любых осложнениях ребенок обычно невесел с любой температурой.
Формально на 5 день высокой ТТ стоит сдать кровь, особенно если грядут выходные, когда с этим могут быть проблемы. Сбвоего ребенка при такой картине я бы не трогала, так как ничего плохого не ожидается. Вирусы по длительности и характеру разные, бывает и неделю 39, и дольше.
Главное отличие "безопасных" вирусов при ОРВИ - то, что они не действуют токсически на организм и не поражают жизненноважные органы. ТТ они могут давать, так как почти все они заставляют организм вырабатывать интерферон. Как только у ребенка задеваются легкие - ему становиться плохо, подсоединение серьезной бактериальной инфекции также дает о себе знать - происходит отравление токсинами и ребенку плохеет. Поэтому нормальное самочувствие, отсутствие состояния "никакой ребенок", желание что-то делать, а не лежать носом в стенку - это важный и позитивный момент.
- Спойлер
- Если у моего ребенка пневмония, я знаю что назначат. Если у него отит, я тоже это знаю. И тем не менее я лично всегда за таким назначением иду к врачу. Потому что чем больше я знаю про АБ, тем больше я знаю про риски подхода "купил сам в аптеке и пью по инструкции". И я знаю чем заканчивается этот подход - видела пару раз на других детях, ничего веселого. И даже если я точно знаю что именно надо и сколько, то все-равно на приеме у хорошего врача делаю для себя некоторые открытия по части доз, различий препаратов на мой первый взгляд идентичных, схем, подробностей и т.д. И в те нечастые случаи, когда уже припечет, я (как бы мне лениво это не было и как бы ни был велик соблазн самой решить вопрос и не ехать) пакую ребенка к хорошему врачу. Потому что хороший врач нужен как раз не при соплях, не при кашлях и температурах в первые 3-4 дня - тут он обычно НЕ нужен, а вот уже на поздних сроках, в случае отсутствия улучшений в течение долгого времени (ну дней 6...), при ухудшениях - врач уже НУЖЕН, но к нему никто не идет, так как замучились с врачами в первые 4 дня.
ообще как выглядит грамотное назначение АБ:
- нужна ОСТРАЯ БАКТЕРИАЛЬНАЯ инфекция, с которой иммунитет не справляется. Далеко не все бактериальные инфекции таковы. Со многими иммунитет даже справляется. Это все показывает ОАК и для всех назначений текущее состояние иммунитета очень важно и влияет на препараты и дозы (где-то можно лечить бактеристатическими АБ (иммунитет что-то делает), где-то только бактерицидные, где-то сульфаниламиды. Исключение - некоторые острые отиты и явные стрептококковые ангины.
- нужен диагноз. Диагноз не может "ОРЗ". Так как для лечения всех острых бактериальных инфекций важна локализация. Бактериальный бронхит, ангина и отит будут лечиться по-разному. Отит и бактериальный ронхит могут лечиться даже одним и тем же АБ, но вот дозы, сроки и схемы будут разные (причем, раза в 2!)
- нужен список всех АБ, когда либо принятых ребенком. Если мы его уже трижды лечили цефуроксимом, то скорее всего он в четвертый раз просто не поможет.
- кроме этого нужна еще масса подробностей про ребенка и все то, что видит врач очно и все то, что он знает по обстановке в регионе в этой возратсной категории и много-много чего еще.
То есть назначение любого АБ никогда не может быть таким "А если лучше не станет, то тяпни вечерком аугментина" - потмоу что это путь к тяжелым слабо контролируемым бактериальным ифнекциям, которые придется лечить ой-ой-ой какими крепкими и токсичными средствами. А мы бы хотели совсем другого.
- Спойлер
- Фактически физраствор и солевые растворы (изотнический и гипертонический) это одни их немногих средств лечения насморка, неподавляющие местный иммунитет.
Изотонический и гипертонический растворы
Изотонический раствор - это чайная ложка соли на литр, гипертонический - чайная ложка соли на стакан.
Изотонический раствор соответствует концентрации соли в нашем организме, а гипертонический - гораздо более соленый и за счет этой солености вытягивает гной и зеленые сопли.
В случае густых соплей иногда очень хорошо эффективен гипертонический раствор. Его осмотическое влияние вытягивает именно зеленые сопли и несколько их лечит. Пользуются им так: закапывают в каждую ноздрю 2-3 капли. С носа начнет немного течь, это все высмаркивают. Потом закапывают обычный физраствор (минут через 20-25). Он не так крепко помогает как сосудосуживающие (хотя иногда будь здоров раскладывает), но сам принцип очень правильный именно для лечения зеленых глубоких соплей. Гипертонический раствор можно купить (красный хьюмер, хорош, но дорог) или сделать самому: полная чайная ложка соли на стакан воды.
Сопли могут быть любого цвета в любой момент в зависимости от конкретного механизма протекания этих соплей. То есть их зеленение еще не значит именно скорое окончание, хотя так и часто бывает.
- Спойлер
- Это симптоматическая терапия. Они ничего не лечат в плане именно носа. Если нос не дышит и другими способами носовое дыхание не восстановить - то капается сосудосуживающее. Если боль-мень дышит или гулянием, промыванием и так далее удается восстановить носовое дыхание - то не капается. Поэтому ответ вопрос нужны ли сосудосуживающие лежит там же, где и ответ на вопрос получается ли у ребенка дышать носом и можно ли этого добиться другими методами.
"Плохо дышит" - смотря как плохо, смотря улучшается ли от промываний физраствором или гипертоническим. В любом случае, ночью нужно обязательно обеспечить дыхание носом.
Капли на основе оксиметаззолина (а это називин) не стоит капать детям вообще, а уж до года - тем более. Это действительно небезопасно. В нормальной медицине его у детей не применяют. Проблема применения столь мощного средства в том, что абсолютно неизбежно проглатывание некоторого количества сосудосуживающего средства, откуда оно попадает в желудок, всасывается в кровь и оттуда влияет на сердце, сосуды и другие органы. И из всех таких средств влияние оксиметазолина наиболее выражено.
Ребенку до года - капли на основе фенилэфрина (виброцил и др.).
Cледующее средство (после капель на основе фенилэфрина) - это капли с ксилометазолином. Ксилометазолин - препарат средней длительности. Действует максимум часов 8 (в реальности часов 5-6). Если грустно - можно сочетать отривин+гипертонический раствор, будет хорошо раскладывать.
АБ в нос - это первый шаг к вечным зеленым соплям. Нынешние сопли вы ими вылечите, но дополнительно избавите ваш нос от всего колонизационного иммунитета, накопленного за лето. Поэтому будет высокая вероятность следующих зеленых соплей. При них эта смесь уже будет не так эффективна и вы будете искать другой АБ в нос и так далее по кругу. То есть лучше их терпеть сколько бы они ни длились (могет быть долго, хоть месяц). Но организм сам их поборет рано или поздно и у вас будет в носу здоровый крепкий иммунитет из обученных уже воевать дружественных бактерий.
- Спойлер
- берем ребенка с зелеными соплями, одеваем точно по погоде (чтоб не холодно не жарко, это важно). С собой берем носовички + солевой раствор. Если ребенок не перекутан, то с носа начинает течь, мы это вытираем, высмаркиваем и периодически туда солевой раствор. В течение часа-полутора с носа будет течь зеленое/желтое, мы это терпеливо удаляем. Рано или поздно зеленое/желтое закончится и начнется прозрачное. В таком состоянии гуляем еще хотя бы минут 40 (лучше час) и идем домой. Вот эта прозрачная жидкость, которая теперь у нас в носу - страшно полезная штука со многими факторами защиты. Она будет подлечивать нашу слизистую, а все гнойное уже вытекло. Потом, дома зеленое появится, но уже в существенно меньших объемах. Сделав такой подвиг 3-4 дня подряд (а если по два раза в день, то быстрее), зеленые сопли уходят.
- Спойлер
- если пшикать, то голову можно держать нормально. А если заливать, то там крайне важно, чтоб случайно какая-то капля не попала в слуховую трубу. Потому как эта капля уже заранее будет нести все микробы из носа. Поэтому если заливать, то голову вниз и не увлекаться количеством. Тут вообще важно не количество а качество процесса, то есть не столько количество воды, сколько качество ее распределения по слизистой. Малым не попшикаешь еще, но старше 2-х лет пшикалки действительно уже эффективней. И еще лучше два раза умеренно, чем один раз много.
Пшикать нельзя маленьким, у них там все очень чувствительное, плюс они еще все вдыхают. От 2-лет пшикать можно. Пшикать можно любой удобной пшикалкой. Хороша очень пшикалка от но-соль, неплохи пшикалки от аквамариса, от нок-спрея (вымыть только надо!), хьюмер вообще супер. Промывать так, чтоб прям стекало не стоит - это путь к отиту. А вот увлажнять по 1-2 капли или пшикать надо всем и всегда. Ребенку от 2 лет пшикать хьюмер можно.
Также всем склонным к отиту сморкаться надо аккуратно. То есть не увлекаться чрезмерно.
- Спойлер
- - палка о двух концах – сопли могут вообще разбухнуть, а если есть что-то по части гортани, то это еще и опасно. Я своим их не делаю почти никогда. ИМХО, солевой раствор, полоскать вода+соль+сода и сосудосуживающее на ночь.
Задача, кстати, состоит не в вытянуть сопли, а разжижить, чтоб работали факторы имунной защиты, в этих самых соплях и находящиеся. Ну и чтоб ребенок дышал:-)
- Спойлер
- Не существует бронхитного, пневмонийного или какого-то еще кашля, по которому можно диагностировтаь осложнение нижних дыхательных путей. Ну вот разве что при коклюше и стенозе гортани кашель характерный, а все нижнее - очень по-разному.
Кашель при обычном ОРВИ и соблюдении всех правил редко длится дольше 5 ну 7 дней. Да, есть кашли по полмесяца и дольше, но это уже не обычное ОРВИ или не совсем обычный ребенок. Длительность кашля в первую очередь определяется особенностями вируса, степенью пораженности дыхательных путей, личными особенностями ребенка и характеристиками воздуха.
Еще если ТТ 37, то самый эффективный способ лечения кашля называется гуляние.
- Спойлер
- Если кашель при ОРВИ, то значит сроки выздоровления определяются сроками образования антител к вирусу (около недели от начала) + сроками заживления слизистой оболочки (как пойдет). Вот если бактериальный бронхит, то там назначаются лазолваны так как они увеличивают концентрацию АБ в нужном месте, помогают выводить гнойную мокроту, которую просто так откашлять трудно. А при вирусе при правильных параметрах воздуха мокрота и сама нормально отходит. Если ТТ в норме, то самое лучшее - это гулять. Без беготни и гонок, спокойно дышать. На улице будете отлично все откашливать и восстанавливать слизистую. Гулять надо будет много и особенно необходимо перед сном. Эффективность всех (всех!) лекарственных отхаркивающих средств не доказана в сравнении с прогулками, обильным питьем и правильным воздухом дома, а побочки от них немало (половина обструкций - это самолечение лазолванами).
Если будет кашлять проблемно, то скорее всего достаточно будет чего-то растительного. Я обычно советую сухую микстуру от кашля так она недорогая и эффективная. Если будет кашлять совсем сухо и мучительно, то может понадобиться лазолван.
Вот вам передачка Комаровского про бронхит, посмотрите на досуге http://video.komarovskiy.net/shkola-bronxit-30-05-2010.html
Все, намазанное на спину и грудь, там и остается на/в кожных покровах. Ничего не идет к горлу или бронхам, человек специально (!) природой от этого защищен - иначе бы он не выжил, а мы бы давно отравились кремами для лица.
Если кашель от соплей по задней стенке, то:
1. Выполаскиваем как можем чем можем. Наилучшее это вода+соль+сода и играем в "фонтанчики", "в китов" - на что фантазии хватит.
2. Все время рассасываем что-то. Любые масляные пастилки, я обычно советую бронхикум или бронхостоп, так как ими непросто подавиться, но подойдут и эвкалиптовые, и доктор мом, и другие.
3. Перед сном - сосудосуживающее в нос. Не столько для носа, сколько чтоб не затекало.
4. Нос увлажняем часто солевым раствором. Если сопли зеленые, то увлажняем гипертоническим, а после него минут черз 20 обычным. Делать это все лучше понемногу (не заливать!), но часто.
5. Если горло болит сильно - за щеку можно орасепт, если его нету (дорогой...), то подойдет и масляный хлорофиллипт и даже ингалипт, но это уже хуже. Очень классно от боли в горле - замороженные кусочки льда (сока-чая), которые рассасываются. Но обычно бабушки и сами мамы боятся этого способа. Хотя он круче чем все орасепты.
6. Не кормить. Ничем.
7. Болтаем регидратирующий раствор (был тут рецепт где-то) или если есть хуману электролит и пьем-пьем-пьем, добиваемся частого прозрачного писанья. Плюс к этому сладкое питье.
8. Если ТТ сбивается плоховато, то пересчитываем дозы парацетамолов-ибупрофенов на массу ребенка, а не на возраст.
- Спойлер
- 99% бронхитов - вирусные бронхиты, в т.ч. и обструктивные. То есть при них АБ не помогают в принципе. Есть процент бактериальных бронхитов, при которых АБ помогают. Если на протяжении 3-4 дней имеется такой диагноз и такая ТТ, то очень рационально разобраться с природой болезни. Сдаем ОАК и смотрим на то какой именно бронхит.
- Спойлер
- При любых диагнозах продуктивный кашель лучше не трогать лекарствами. То есть даже если есть вирусный бронхит, то улучшая муколитиками и без того продуктивный кашель мы способствуем обструкции. Важный момент еще в том, что если ребенок без бронхита поест или подышит муколитиков, то аускультативно от них будут слышны хрипы (нагнали слизь) и ему будут ставить бронхит.
- Спойлер
- Комаровский: "Если во время гуляния у ребенка появился (или усилился) влажный кашель, которого в доме не было (или он был незначительно выражен), то это очень (!!!) положительный признак, свидетельствующий о том, что у дитя имеется реальный шанс выкашлять слизь, накопившуюся в дыхательных путях. Поэтому надо не убегать в якобы спасительное тепло, а гулять побольше, дабы упомянутый шанс реализовать и от слизи освободиться. Но действия родственников часто противоположны — стоит малышу на улице кашлянуть, как его тут же затаскивают в дом. А при этом происходит вот что: слизь увлажнилась, следовательно, увеличилась в объеме — если гуляние прекратить, ребенку будет тяжелее дышать и родители сделают вполне «логичный» вывод — вышли погулять, и стало хуже. Поэтому либо доводите начатое дело до конца, либо не начинайте".
Вообще мокрый хриплый кашель - это нормальный кашель и он должен потихоньку пойти на убыль через пару-тройку дней.
- Спойлер
- Если кашляет влажно, продуктивно да еще и немного - то ничего абсолютно. Разве что дренажный массаж - отличная штука.
Наиболее эффективный для родительского самолечения способ перкуссионного массажа выглядит так. Дитя укладываем на живот. Руки вытянуты вперед. Под область таза засовываем подушку. Таким образом, ребенок лежит под углом, попа при этом выше головы. Родитель-массажист садится рядом и кончиками пальцев часто, интенсивно, но не больно постукивает по спине, стараясь, чтоб стучащий палец попадал на кожу не под прямым углом, а в направлении головы. После постукивания в течение одной минуты ребенка нужно поднять (усадить, поставить — в общем, придать ему вертикальное положение) и попросить покашлять. Затем снова повторить постукивание в течение минуты, и так 4—5 раз. По груди стучать не надо. Доступные для «стучания» спина и боковые поверхности грудной клетки — вполне достаточны для эффективного массажа. Еще один нюанс — в процессе перкуссии желательно каждые 20—30 секунд изменять положение головы ребенка. Описанная процедура может повторяться 5—6 раз в сутки, разумеется, при наличии на то показаний.
- Спойлер
- На начальной стадии сухого кашля никакие сиропы не нужны, они все равно не помогут. Полоскания, леденцы и т.д. + гулять.
Сироп может понадобиться, если кашель не размягчиться, и тогда уже, эту появившуюся мокроту можно будет аккуратно разжижать.
Печалька состоит вот в чем: сухой, выматывающий кашель при чистых легких и бронхах, при общем ненарушенном состоянии ребенка часто имеет такие причины и механизмы, на которые крайне трудно повлиять.
Это может быть:
- вирусный трахеит. Он очень редко бывает изолированный, то есть гортань тоже должна быть задета хоть как-то. Его разжижать не стоит, его стоит всячески успокаивать смоктанием пастилок и масляными пшикалками в горло, питьем мелкими глоточками, полосканиями боржоми, но вообще это все припарки и он принципиально полегчает, когда сам решит полегчать. Проходит за недельку.
- коклюш и тогда все то же, что и выше - есть припарки, но принципиально они не решают. Проходит как повезет - месяц, полгода и дальше.
- астматические штуки. Как бы есть способы помощи и есть куча склонных детей со всякими стертыми минимальными формами. Но применяются лекарства уже при наличии конкретного диагноза, а конкретный диагноз или даже склонность к нему ставят при наличии дополнительно соответствующей клиники. А соответствующие клинические симптомы могут появиться вообще через пару лет такого кашля, а у большинства детей эта склонность проходит с возрастом.
Дело в том, что если именно трахея задета, то все сиропы только ухудшают состояние. Кашель из трахеи идет немного по другому принципу, он идет больше от раздражения ее крайне чувствительной слизистой оболочки. Поэтому сиропы вам, скорее всего, не помогут, а ухудшат жизнь.
- Спойлер
- Может на погоду головушка болит? Это у взрослых бывает, а у ребенка в норме просто так ничего не болит. Ребенок - это не старенькая бабушка с букетом болячек. Исключение - боли роста в ногах и прорезывание зубов. Боль у ребенка - это важно и ее никак нельзя списывать на погоду, природу, поведение и т.д.
Берем ребенка, сажаем перед собой на стульчик, спина ровно, голова прямо. Четыре ваших пальца держат голову за ушами у основания шеи. Свободными большим пальцами нажимаем на скулы, брови, лоб, переносицу. Также щупаем область под ушами. Потом поворачиваем ребенка и щупаем ему затылок. Надавливать большими пальцами следует как при нажатии тугенькой кнопки лифта.
Ни в одном из этих участков не должно быть резкой боли или усиления боли.
Дополнительно просим прижать подбородок к грудине - должен смочь.
Если боль присутствует или усиливается, то нужно показаться ЛОРу, он есть в вашей районной клинической больнице. Вы можете туда приехать, показаться и поехать домой. Или позвоните 103 и спросите, куда подъехать с такими-то симптомами. Там дадут телефон госпитализации (названия не пугайтесь, это не значит, что вас куда-то положат) и по этому телефону скажут куда вам лучше показаться. Вы подъедете и покажитесь. Именно скорую вызывать - очень не советую, так как негласно прибывших на скорой госпитализиурют с высокой вероятностью. Просто сами подъедьте тогда - честное слово, будет проще.
- Спойлер
- Конъюнктивит - отогните вниз нижнее веко, оно будет красным. Он бывает разных видов и причин - от попавшей соринки, до вируса, аллергии. Короче, вариантов много. Пока что глаза стоит просто промывать регулярно физраствором. Там будет видно, или пройдет, или начнет закисать и тогда надо будет капать. В сущности глаз - не проблема, так как они хорошо поддаются местному лечению. То есть даже если это бактериальный конъюнктивит - то лечится это несложно, назначают капли и через пару дней вопрос закрыт.
Конъюнктивит бактериальный?
В принципе, можно самостоятельно капать. Врачи назначают местный АБ широкого спектра. Они есть на любой вкус и кошелек. От дешевых сульфацила (альбуцида) и левомицетина, до буржуйского тобрекса. Нечто среднее - окомистин. И еще сотни 2-3 разных. Что именно из этого капать по сути без разницы, оно все эффективно и безопасно. Кроме капанья можно еще мазать - эритромициновая мазь и др. это тем, кто капать не любит.
При конъюнктивите капать оба глаза или только больной?
Оба. Во втором - все то же самое, просто еще не успело вырасти.
- Спойлер
- Само плаканье, кстати, с точки зрения инфекций несет даже определенную защиту. Слезы содержат иммуноглобулин IgA, который играет очень важную роль в защите слизистых оболочек от инфекций.
- Спойлер
- При вирусном горле (с насморком) с самим горлом ничего ж и не сделаешь. Его можно полоскать, можно что-то смоктать увлажняющее типа бронхостопа или доктора мома. Но лечить его ничем не полечишь.
Понятно, что горло красное, зеленым при болезни оно быть не может.
Поэтому можете все убрать в топку. Если ничего особо не беспокоит - то ребенку ничего особо и не надо.
Если горло начнет существенно беспокоить - Орасепт может применяться как средство от боли. Но с умом, аккуратно на язык, а не прям в гортань.
- Спойлер
- Ангина не бывает «почти». Она или ангина или нет. И ангина не бывает "болели 2 дня, а потом ангина". Ангина она с самого начала ангина.
Ангина - острое заболевание, которое сопровождается сильной интоксикацией, высокой ТТ, сильной болью, тяжелым общим состоянием.
Ангина - острый бактериальный тонзиллит, вызванный стрептококками и стафилококками.
АБ при ангине назначаются до 9 (!) дня болезни и желательно не раньше третьего. В эти сроки доказана профилактическая ценность правильных АБ в плане осложнений. За это время успеваются все анализы и не по одному разу.
Особенности АБ-терапии таковы, что все решения должны быть приняты "до". После начала приема отменять-менять уже поздно, а от клинической картины не остается почти ничего. Не следует спешить с АБ, обычно практически всегда есть время разобраться в ситуации, а назначение АБ в самые первые 1-2 дня приводит к тому, что иммунитет не успевает среагировать и клиническая картина еще не развита и нет достоверной информации.
- Спойлер
- Проще всего - вода + соль +сода.
- Спойлер
- Вирус, попав в организм, нуждается в "месте для жизни". Лимфоидная ткань аденоидов для этого очень подходит. Допустим, мы вырезали аденоиды, но в жизни при этом ничего больше не поменялось. Вирус все равно попадает в организм, но аденоидов уже нет, надо искать новое место для жизни. Иногда возникает ситуация, когда этим местом становятся бронхи или легкие. А это уже хуже соплей с покашливанием. Естественно, ситуация такая возникает не так часто, но при удалении без строгих показаний такие риски есть. То есть удаление аденоидов бывает либо строго показано, либо не показано. Частные сопли с кашлем в показания не входят.
- Спойлер
- Если есть достаточно реальная боль в животе при полном отсутствии признаков ОРВИ (кашель, насморк, горло), то такая ситуация немного нестандартна. Существуют, конечно, кишечные вирусы, которые дают легкие энтероколиты и проходят сами. При них живот может болеть, но скорее всего боль не будет постоянной, очень уж беспокоящей, будет связана со стулом (болит до стула, после уже не болит).
Врач пока не нужен, если: боль умеренная и периодическая, обязательно по центру живота в районе пупка и после стула не болит. Врач также пока не нужен, если есть катаральные явления ОРВИ и они более выраженны, чем боль в животе.
Врач нужен, если: боль постоянная или серьезно выраженная (это когда возникают мысли чего-то дать ребенку чтоб не болело), боль не по центру живота (ниже пупка, правее, левее, сзади - все не годиться, годиться только по центру), боль не проходит после стула, если ребенок бледен, сонный или потеет.
- Спойлер
- Нет, не всегда, это миф. Иногда становится сначала хуже, так как идет массовая гибель бактерий и в кровь попадает за раз куча токсинов и продуктов распада. А вот завтра утром вам должно быть полегче.
- Спойлер
- Он нужен некоторым категориям детей, склонным к обструкции, астматикам. Небулайзер - это по сути способ введения некоторых лекарств. Многие специфично пульмонологические лекарства многократно эффективней или безопасней именно при таком способе. Обычному ребенку для обычного ОРВИ он ИМХО не нужен.
Ну а действительно какой смысл при рините+фарингите наполнять бронхи и легкие всяким боржоми (не стерильным, естественно)? Суть небулайзера - это очень мелкодисперсное распыление, которое идет главным образом в нижние дыхательные пути. Обычные ингаляторы дают более крупнодисперсное распыление, которое до бронхов не доходит и оседает раньше. В этом плане какие-то обычные ингаляции более логичны при ОРВИ, но там есть масса всяких "но" и вообще если дома влажно-прохладно, то они и не нужны. ИМХО, обычному ребенку обычная прогулка многократно полезнее будет.
- Спойлер
- https://berehyni.com/forum/viewtopic.php?p=112877#p112877
https://berehyni.com/forum/viewtopic.php?p=112889#p112889
https://berehyni.com/forum/viewtopic.php?p=112991#p112991
- Спойлер
- Иммунитет - это целый комплекс систем и механизмов и все там настолько сложно, настолько до конца неизвестно, что однозначных выводов может быть немного.
Однозначно известно, что:
- частые болезни - это слабость местного иммунитета
- длительные и затяжные - это вопросы к общему иммунитету
А есть еще не до конца изученная связь местного и общего...
То есть в вопросе у кого сильнее иммунитет следует еще и уточнять, что именно имеется в виду. Иммунитет от вирусных соплей или от бактериальных осложнений, конкретный иммунитет конкретного участка слизистой или способность организма лучше или хуже справляться с ветряночным вирусом.
То есть тут как бы нельзя вот так просто и вообще ответить - все слишком сложно.
Система иммунитета разделяется на местный иммунитет (слизистые оболочки) и общий иммунитет (антитела и др.).
Допустим, ребенок поймал ОРВИ. Сначала вирус попадает на слизистые оболочки. В первую очередь решается вопрос будет ли что-то вообще или мы его обезвредим до какой-то клиники. Это определяется количеством и качеством попавшего вируса + степенью готовности местного иммунитета в данный момент. Если все-таки, скажем, вируса много, то уже начинается ОРВИ. Теперь решается вопрос надо ли нам задействовать общий иммунитет или мы справимся и так. Для некоторых вирусов (грипп) почти всегда приходится, для некоторых других (риновирус) - почти никогда. Если справимся и так - то дело ограничиться местной борьбой, соплями, кашлями и т.д. Если же на местном уровне не получается сдержать размножение вируса, то приходится включать ТТ. Тогда уже дело становится общим, задействуется общий иммунитет и т.д.
Бактериальная кровь + Бактериальная кровь
Незрелая терморегуляция
- Спойлер
- У ребенка раннего возраста терморегуляция в первую очередь осуществляется легкими. Механизмы потения и вообще кожной терморегуляции у ребенка с рождения крайне неразвиты. Поэтому выходит такая ситуация, что ребенку важно дышать прохладным воздухом, так как сбросить активно вырабатываемое тепло он может только так. Он еще не умеет нормально отводить тепло через кожу. По мере роста ребенка потихоньку налаживается кожная терморегуляция, средние и старшие дошкольники уже неплохо потеют (и поэтому уже не такие вареные в жару как раньше). Также с ростом ребенка легочная терморегуляция становиться менее принципиальной.
- Спойлер
- Нет смысла в маске. Вирусы многократно мельче пор на маске и прекрасно туда проникают. Маска - это защита людей оттого, чтоб она на них не накашляла, но ей с того пользы никакой. Увы.
- Спойлер
- питательная белковая среда для размножения бактерий, что на фоне снижения местного иммунитета при ОРВИ может сыграть злую шутку. Помните, как мы закваски квасим: молоко + температура 35-37 градусов и выдержать? А у человека как раз такая температура тела. Поэтому если ребенок с ОРВИ пьет молоко, то потом его надо запить чем-то немолочным и несладким.
мне, вообще, кажется, что он был крайне удивлен, что мы после операции с повторным ростом 
