Прививки ЗА и ПРОТИВ

Описание: Все о прививках
Модератор: myshka_sasha

olimpiya F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
olimpiya F
Возраст: 42
Репутация: 3165
Сообщения: 14959
Награды: 22
Имя: Светлана

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое Меценат форума

Сообщение #161 olimpiya » 16.09.2018, 08:53

myshka_sasha писал(а):Россия и Грузия - цифры не правдивы (их сами страны ж подают), нет там никаких 97-98% и не будет в ближайшее время.
Тогда вся таблица может быть неправдива. В чем смысл тогда вообще этих данных.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
А вот ещё


Смертность от кори, коклюша, дифтерии за десятки лет до появления вакцин (графики из 1-го издания Большой Медицинской Энциклопедии)

Спойлер

http://radetel.ru/rubric/vaccination/70.html


Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
myshka_sasha писал(а):Россия
Справок липовых у них нет по идее. Там достаточно легко получить отказ от прививок и посещать сад и школу. По крайней мере легче, чем у нас.
Sveta

myshka_sasha
Модератор/Главврач форума
Модератор/Главврач форума
myshka_sasha
Репутация: 1960
Сообщения: 6959
Награды: 5
Имя: Саша
Дети, дата рождения: Two boys, one girl)

Забеременела с нами Мама девочки Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #162 myshka_sasha » 16.09.2018, 09:25

olimpiya,

Снижение смертности от дифтерии есть на всех графиках всех стран с конца 19 начала 20 столетия. Связано оно с изобретением противодифтерийной сыворотки в 1890 году.
Смертность коклюша снижается на всех графиках несколько позже благодаря технологиям ИВЛ. Смертность от кори снижается серьезно первую половину 20 столетия благодаря открытию связи осложнений с витамином А и позже открытию АБ.
А вообще для грамотной дискуссии ссылки на антипрививочные ресурсы и графики из советской древней литературы (столь любимые антипрививочн ками, но не имеющие ценности в современной медицине) - это немного не то.

Все эти причины и связи давно и гораздо лучше проанализированы в Кокрейновских обзорах, где собрано все - но их не так любят на этих сайтах.
Меня временно нет в телефоне и вайбере. Всех люблю:-)

olimpiya F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
olimpiya F
Возраст: 42
Репутация: 3165
Сообщения: 14959
Награды: 22
Имя: Светлана

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое Меценат форума

Сообщение #163 olimpiya » 16.09.2018, 11:03

myshka_sasha писал(а):это немного не то
Ну вообще мне было интересно по первой части моего поста, и ссылка вроде " правильная", но все равно ж все враньё .

А по второй части, в статье как раз никто не опровергает это:
myshka_sasha писал(а):Снижение смертности от дифтерии есть на всех графиках всех стран с конца 19 начала 20 столетия. Связано оно с изобретением противодифтерийной сыворотки в 1890 году.
Смертность коклюша снижается на всех графиках несколько позже благодаря технологиям ИВЛ. Смертность от кори снижается серьезно первую половину 20 столетия благодаря открытию связи осложнений с витамином А и позже открытию АБ.
А лишь указывается на то, что не вакцинация послужила снижению смертности, как это везде нам преподносится.
Sveta

myshka_sasha
Модератор/Главврач форума
Модератор/Главврач форума
myshka_sasha
Репутация: 1960
Сообщения: 6959
Награды: 5
Имя: Саша
Дети, дата рождения: Two boys, one girl)

Забеременела с нами Мама девочки Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #164 myshka_sasha » 16.09.2018, 11:58

olimpiya,

Это неправда - некоторое снижение смертности в начале века все равно сохранило огромные потери сотнями тысяч детских жизней в мировом масштабе. Смертность от кори даже 0.3% (нынешнеукраинский уровень) при всеобщей заболеваемости - это огромное количество детей, которые могли бы жить (заболело к примеру 100 000 детей, умирает 300). Тот уровень смертности, который мы имеем сейчас от управляемых инфекций - это десятки случаев в Европе от кори и коклюша, единичные от дифтерии - связан именно с вакцинацией и уменьшением количества заболевших.
Ты берешь данные допрививочного времени, когда смертность и не могла снижаться из-за прививок и утверждаешь, что нынешнее состояние (принципиально другое через 80-100 лет и с абсолютно другими данными) как-то связано с этими цифрами - это неграмотный анализ.
В мире можно никого не прививать, ВСЕ дети будут болеть корью и мы будем платить за это 0.3% жизней, половина будет болеть дифтерией и мы будем платить 10-20% их жизней в лучшем случае, некоторая небольшая часть хватать столбняк, но половина их умрет.
Дополнительно, для выздоровевших, антибиотикотерапия и сыворотки многократно вреднее прививок, а перенесенная корь - это настоящий иммунодефицит на полгода-год.
Меня временно нет в телефоне и вайбере. Всех люблю:-)

olimpiya F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
olimpiya F
Возраст: 42
Репутация: 3165
Сообщения: 14959
Награды: 22
Имя: Светлана

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое Меценат форума

Сообщение #165 olimpiya » 16.09.2018, 19:28

myshka_sasha писал(а):Ты берешь данные допрививочного времени, когда смертность и не могла снижаться из-за прививок и утверждаешь, что нынешнее состояние (принципиально другое через 80-100 лет и с абсолютно другими данными) как-то связано с этими цифрами
Ты кажется пытаешься читать между строк. Я такое не утверждаю. Я просто хотела сказать, что уровень смертности начал падать до изобретения вакцин. И в статье , по-моему тоже самое написано.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вообще мой основной вопрос был о том, почему при достаточно большом охвате все равно имеем эпидемию. Ты ответила на этот вопрос :).
Sveta

myshka_sasha
Модератор/Главврач форума
Модератор/Главврач форума
myshka_sasha
Репутация: 1960
Сообщения: 6959
Награды: 5
Имя: Саша
Дети, дата рождения: Two boys, one girl)

Забеременела с нами Мама девочки Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #166 myshka_sasha » 16.09.2018, 19:40

olimpiya,

Уровень смертности постепенно падает всю историю человечества в связи с его развитием. Тем не менее именно радикальное и наиболее значимое влияние на количество смертей связано в наибольшей степени с вакцинацией так как она влияет не только на смертность, но и на количество заболевших. До вакцинации, пока количество заболевших было всеобщим, то как ни уменьшался процент смертности, то глобально все равно это слишком много жертв - в силу количества заболевших.
Похожий пример с АБ - смертность от острых бактериальных инфекций постепенно падала, но радикальное уменьшение ее связано именно с изобретением антибиотиков. И даже не находится родителей, которые готовы не лечить АБ острую пневмонию на основании того, что количество умерших от нее в 1920 было несомненно меньше, чем в 1890.
Меня временно нет в телефоне и вайбере. Всех люблю:-)

Natali81 F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Natali81 F
Возраст: 40
Репутация: 1528
Сообщения: 8147
Награды: 19
Имя: Наталия

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #167 Natali81 » 05.11.2018, 18:50

В частной клинике Киева детям кололи контрабандную вакцину. Сейчас десятки мам собирают доказательства того, что врачи использовали запрещенные медпрепараты. Об этом сообщает ТСН.

Спойлер
https://www.google.com.ua/amp/s/ru.tsn.ua/amp/zdorovya/v-chastnoy-klinike-detyam-vkololi-kontrabandnye-vakciny-kak-proverit-podlinnost-preparatov-1244043.html
Вот, как так можно?(((
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum (лат.) Анализируй прошлое, руководи настоящим, предусматривай будущее.
(масся)

Лисица F
Берегиня творчості
Аватара
Лисица F
Репутация: 2674
Сообщения: 11827
Награды: 26
Имя: Алька
Дети, дата рождения: двое

Рукодельница Участник ФМ Победитель конкурса
Добрая фея Проверено реалом Мороженое

Сообщение #168 Лисица » 05.11.2018, 18:52

Natali81, я тоже только что прочитала как раз. Ну и можно ли чему-то верить?
Изображение

Natali81 F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Natali81 F
Возраст: 40
Репутация: 1528
Сообщения: 8147
Награды: 19
Имя: Наталия

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #169 Natali81 » 05.11.2018, 18:59

Лисица, а цена? :x за такую цену уколоть какую-то хрень...
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum (лат.) Анализируй прошлое, руководи настоящим, предусматривай будущее.
(масся)

Лисица F
Берегиня творчості
Аватара
Лисица F
Репутация: 2674
Сообщения: 11827
Награды: 26
Имя: Алька
Дети, дата рождения: двое

Рукодельница Участник ФМ Победитель конкурса
Добрая фея Проверено реалом Мороженое

Сообщение #170 Лисица » 05.11.2018, 20:36

Natali81, да уж
Изображение

ІРИНА-ІРИНА-ІРИНА F
Берегиня мудрості
Аватара
ІРИНА-ІРИНА-ІРИНА F
Возраст: 45
Репутация: 3645
Сообщения: 13405
Награды: 17
Имя: ...
Дети, дата рождения: Виктор/Нестор (2002/2012)

Участник ФМ Победитель конкурса Добрая фея
Стройняшка форума Проверено реалом Мороженое

Сообщение #171 ІРИНА-ІРИНА-ІРИНА » 05.11.2018, 20:50

Это мой страх
Не столь важен вход, нежели, выход(с)

black_irinka F
Поселилась
Поселилась
Аватара
black_irinka F
Репутация: 977
Сообщения: 2534
Награды: 7
Имя: Ирина
Дети, дата рождения: Эрик

Участник ФМ Победитель конкурса Добрая фея
Забеременела с нами Мама мальчика Мороженое

Сообщение #172 black_irinka » 05.11.2018, 21:35

а указано какая клиника - в тексте не упоминается, а видео не грузится
Хто, як не ти?
"Двічі не помирають"

admin
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
admin
Репутация: 2529
Сообщения: 10186
Награды: 22
Имя: АДМИН

Участник ФМ Победитель конкурса Добрая фея
Забеременела с нами Мама мальчика Проверено реалом

Сообщение #173 admin » 06.11.2018, 08:05

я по логотипу не поняла, что за клиника
ПРЯНИКИ YookieCookie

Я думаю, нас подарили друг другу, и в самое подходящее время. Мы до боли заждались друг друга. У нас было слишком много прошлого и совершенно никакого будущего. Ремaрк

Natali81 F
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
Natali81 F
Возраст: 40
Репутация: 1528
Сообщения: 8147
Награды: 19
Имя: Наталия

Участник ФМ Добрая фея Проверено реалом
Мороженое

Сообщение #174 Natali81 » 06.11.2018, 08:10

Натус
Corrige praetertum, praesens rege, cerne futurum (лат.) Анализируй прошлое, руководи настоящим, предусматривай будущее.
(масся)

Vesta F
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Vesta F
Репутация: 2277
Сообщения: 5085
Награды: 15
Имя: Світлана
Откуда: Київ, Україна

Участник ФМ Победитель конкурса Забеременела с нами
Мама девочки Проверено реалом Мороженое

Сообщение #175 Vesta » 06.11.2018, 08:13

Медичний центр "НАТУС"
На печати видно
Изображение
Всё всегда заканчивается хорошо.
Если все закончилось плохо, значит это еще не конец.

admin
Живу здесь
Живу здесь
Аватара
admin
Репутация: 2529
Сообщения: 10186
Награды: 22
Имя: АДМИН

Участник ФМ Победитель конкурса Добрая фея
Забеременела с нами Мама мальчика Проверено реалом

Сообщение #176 admin » 06.11.2018, 10:15

Не знала такой
ПРЯНИКИ YookieCookie

Я думаю, нас подарили друг другу, и в самое подходящее время. Мы до боли заждались друг друга. У нас было слишком много прошлого и совершенно никакого будущего. Ремaрк


Вернуться в «Прививки»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость