Жизнь без прививок

[olimpiya]

Знаю многие родители не делают своим детям прививки. Вообще. Хотелось бы узнать. Как приняли такое решение? Страшно ли? Все ли знаете о болезнях, от которых делаются прививки? Может есть среди нас взрослые без прививок.

[KSun]

olimpiya, я вот в 28 лет не сделала положенную от дифтерии и столбняка, теперь как роюсь-копаюсь в земле постоянно переживаю как бы не пораниться и не подцепить столбняк

[olimpiya]

ivannakharkiv, а представляешь сколько людей в мире роются в земле . Столбняк очень опасен, когда рана закрытая, типа ржавым гвоздём. Главное при порезе и т.п. в земле промыть рану и сразу не останавливать кровотечение, пусть немного течёт. И рану не заклеивать потом, обеспечить приток воздуха.

[myshka_sasha]

И рану не заклеивать потом, обеспечить приток воздуха.

Я пришла тебя немного поправлять:-)
Заражение столбняком происходит в 2 этапа. Сначала в организм попадают споры столбняка. Споры столбняка устойчивы ко всему: их можно греть, кипятить пару часов, заливать водой, дезинфицирующие средства на них действуют медленно - надо держать в растворе часов 5-6 для результата. Поэтому подозрительную рану, как и всякую другую надо промыть и дезинфицировать, но для спор столбняка это не шибко важно, если они смогут удержаться в ране, они дождутся ее затягивания по-любому. Поэтому нет смыла бегать с открытой раной, если она того типа, что подлежит наложению повязки. Уже после того, как ваша ранка затянется наступит Т37 и влажность, тогда споры превращаются в вегетативную форму. Поэтому очень не стоит специально заставлять ранку кровить, так как в крови и происходит превращение спор в вегетативную форму. Вегетативная форма неустойчива, она "дохляк", но образуется она тогда, когда мы до нее уже скорее всего не достанем. Вегетативная форма и выделяет столбнячный токсин. И вот уже тут все зависит от раны. Если рана глубока и, как следствие, токсин попадет уже в кровоток, то он добирается до продолговатого и спинного мозга и развивается болезнь. Если рана неглубока, то токсин в кровоток может и не попасть и тогда ничего не будет.
Закрытость раны в больше степени способствует так как ее именно трудно промыть и очистить от спор. Царапину вообще никак.
Наибольшая летальность у новорожденных, а заболеваемость - непривитые мальчики до 15 лет (травматизм), пожилые люди, непривитые сельхозработники.

[Лисица]

myshka_sasha, Саша, а подскажи по поводу клея медицинского.
У меня вот папа постоянно травмирует руки на даче и все время заклеивает их клеем БФ.
И мне рекомендует, если я порезалась сразу заклеивать.
Он вообще убивает микробы? или просто препятствует их попаданию?

[olimpiya]

myshka_sasha, а верно ли то, что на поверхности столбняка нет, т.к. он погибает на воздухе ?

[myshka_sasha]

а верно ли то, что на поверхности столбняка нет, т.к. он погибает на воздухе ?

На поверхности нет вегетативной формы, так как она неустойчива. На поверхности есть сколько угодно спор. Вегетативная форма столбняка - анаэробная бактерия. Это значит, что она получает энергию при отсутствии доступа кислорода и любит жить в бескислородной среде. В то же время кислород необходим ей для образования спор. То есть попав в среду с доступов к кислороду и не слишком низкой температурой она образует споры, которым это все фиолетово.

Что интересно, даже глубоко принципиальный Коток пишет в "Беспощадной иммунизации":
"В любом случае при серьезных повреждениях или при глубоких колотых ранах, чаще всего дающих начало столбняку, их хирургическая обработка и введение столбнячного анатоксина или противостолбнячного человеческого иммуноглобулина (или вместо него — противостолбнячной лошадиной сыворотки), имеющихся в приемных отделениях любых больниц, могут считаться вполне оправданными мероприятиями."

Спойлер

http://gromada-ks.blogspot.com/2011/06/blog-post_984.html

Столбнячный анатоксин - это и есть прививка от столбняка, которая по сути не столько прививка, сколько постоянно циркулирующее в крови противоядие. Про "имеющихся в приемных отделениях любых больниц" господин Коток лихо загнул, но он видимо давно не бывал в приемных отделениях наших больниц. Прошлой осенью-зимой его не было на показ и выходили из ситуации комплексными инфанриксами (кому можно), ну а потом завезли во время Майдана вместе с другими сыворотками.

Он вообще убивает микробы? или просто препятствует их попаданию?

Он просто восстанавливает целостность. То есть без дезинфекции вы можете заклеить себе кого нибудь там внутри нехорошего. Он не относится к современным дезинфицирующим средствам. Некоторое антисептическое действие имеет, но очень небольшое.

[Ярославна]

Мы частично без прививок. БЦЖ в роддоме и 1 АКДСка .
После реакции Манту (перед АКДС делали) у Ксении впервые проявилась аллергия в том виде, в котором есть и сейчас. Что запустило такую реакцию никто не знает, врачи не отрицают, что и реакция Манту могла дать толчок.
Больше прививок не делали, т.к Ксеня аллергик и мне страшно, а Варя болела постоянно.
Сейчас я не против продолжить вакцинацию, но не знаю с чего начать, что действительно необходимо в таком возрасте. Ну и в целом мне страшно очень.

[Марго]

Я Кате и Тиме делала все прививки, которые нужно были по плану. И считаю, что это необходимо, так как мы неодни на этой планете.

[Lucky]

Мы без прививок сознательно по моему желанию.
К сожалению, прививка - это рулетка, повезет-не повезет. Не собираюсь ни с кем спорить по этому поводу, никому ничего не доказываю, и, упаси Бог, никому не навязываю.
Расскажу из чего складывалось мое мнение:
1. Среди моих друзей-знакомых есть 4 пострадавших от прививок детей, это не одна баба сказала или где то услышала, это я вижу этих деток. Т.е. на мой круг общения, пусть из 20-30 супружеских пар 4 ребенка - это много. Что произошло - у одной девочки после прививки в 1 год случился микроинсульт, перестала работать левая половина тела, прошли много реабилитаций, сейчас вроде восстановилась, но чего это стоило родителям. Второй ребенок уже разговаривал, прививка в возрасте 2х лет привела к молчанию, кое как ребенок стал говорить к 5ти годам...Сейчас ему 8 и его речь мы с трудом понимаем. Третьего мальчика прививка привела к аутизму, полному торможению развития. У четвертого ребенка после первой прививки в 1,5 года пропал иммунитет, ребенок болеет постоянно - из одной болячки он переходит в другую, ему почти 5, я не вспомню и дня, когда он не болел.

2. Тк мы родились недоношенные и первые 7 месяцев нам нельзя было делать прививки - это тоже сыграло огромную роль в моем сознании. Ну и все же, если и делать их, то по графику, Чем позже- тем хуже - это мое мнение.

3. Я абсолютно не доверяю качеству вакцин в нашей стране, даже в платных клиниках. Где гарантия, что в платное клинике это хорошая вакцина, а не точно такая же, как в поликлинике, только за деньги. Ну и опять же - как в нашей стране проследить за условиями перевозки, хранения и т.п.

4. Моего ребенка первый курс массажировала дама лет 60 с опытом работы более 40ка лет в отделении неврологии на Богатырской ( понятно, сколько всего она насмотрелась за эти годы ). По ее словам ( почему бы ей не поверить? к тому же она никакого отношения по сути ко мне не имеет и это были просто разговоры во время сеансов ) в отделении неврологии 95% детей - это дети после прививок, те все равно прививки очень влияют на ребенка. Как я и писала выше - это рулетка ,кому то повезет и все ок, а кому то нет.

5. Имея знакомых в министерстве здравоохранения и общаясь с ним, пришла к выводу, что бОльшая часть работников этого министерства свои детям прививки не делают. С чего бы это???

6. Ну и последнее - болезни детей. Понятно, что все дети болеют - и привитые и нет. И здесь же, опять, та самая рулетка - повезет и не заболеет, не получит осложнений и т.п., а не повезет, то и привитый заболеет с осложнениями. У меня 50% знакомых детей без прививок, наблюдая за ними ( особенно детсадовцами и школьниками ) скажу так, они болеют так же, как и привитые дети, коклюш в саду подцепили и привитые и нет, кашляли одинаково и те и другие дети.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ!!!!! НАПИСАЛА СВОЕ МНЕНИЕ - ПОЧЕМУ Я СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛАСЬ ОТ ПРИВИВОК МОЕМУ РЕБЕНКУ!!!!

Спасибо за внимание. В полемику вступать не собираюсь!!!

[Kotta]

У нас бцж и реакция манту.
Не делала потому что... См. Пункты 1-6 предыдущего сообщения.

[Lucky]

Kotta, хитрюля

[myshka_sasha]

wed-style
Kotta

У нас бцж и реакция манту.
Не делала потому что... См. Пункты 1-6 предыдущего сообщения.

манту мы делали перед БЦЖ в 1,1

Так а зачем вы БЦЖ делали? Она из всех остальных далеко не самая важная ведь...Я вполне понимаю тех, кто принципиально против. Но я не совсем улавливаю смысл делать именно одно БЦЖ. По идее тогда уже ничего не делать. Или как?

[Kotta]

wed-style, Ну ты так подробно расписала, что мне и добавить нечего

[Lucky]

Так а зачем вы БЦЖ делали? Она из всех остальных далеко не самая важная ведь...Я вполне понимаю тех, кто принципиально против. Но я не совсем улавливаю смысл делать именно одно БЦЖ. По идее тогда уже ничего не делать. Или как?

тк это самая безобидная прививка - это 1. ну и второе - туберкулез в нашей стране - без слов

[Стася88]

Я сама не привитая, есть только БЦЖ из роддома и манту, у брата точно так же. Вроде живи) Я болела коклюшем в 15 лет вместе с 12 своими привитыми одноклассниками, причём у меня была далеко не самая тяжелая форма

Дочку тоже не прививаю, я не против самой вакцинации, а против вакцин котороые лицензирует наше государство. В Минздраве тоже есть знакомые и они своих детей, внуков категорически не прививают. Мы делали только КПК, когда знакомые из того же министерства дали знать, что появилась партия хорошей вакцины.

У друга мужа здоровый новорождённый ребёнок умер после вакцинации в РД. Врачи признали, что остановка сердца была рекацией на прививку, но в свидетельстве о смерти написали несуществующий диагноз и скандал всячески задавливали
После этой истории мой муж очень категоричен в этом вопросе.

А ещё моя мама работала учителем и у неё было много больных деток на индивидуальном обучении, к которым она ходила домой. Так вот большая половина деток стала инвалидами после осложнений вызванных вакцинацией(

[Lucky]

я не против самой вакцинации, а против вакцин котороые лицензирует наше государство

ключевое слово и в моем мышлении..к сожалению, не в этой стране

[Lusi]

Прививка от столбняка ж не вечная вроде, ее нужно делать несколько раз в жизни, так?

Ребенку делалю все прививки. Очень по этому поводу болела голова, но пришла к выводу, что без прививок страшнее((((.

[myshka_sasha]

тк это самая безобидная прививка - это 1. ну и второе - туберкулез в нашей стране - без слов

По количеству нежелательных реакций и осложнений БЦЖ - один из лидеров. Может поспорить за 1-е место с коклюшем. С БЦЖ-М все, конечно, лучше, но тем не менее, по безопасности она все равно будет где-то в серединке. А наименьшая вероятность осложнений на самом деле на дифтерийный и столбнячный анатоксины.

Добавлено спустя 41 секунду:

Прививка от столбняка ж не вечная вроде, ее нужно делать несколько раз в жизни, так?

каждые 10 лет

[olimpiya]

Я как раз в бцж вообще смысла не вижу.
Ещё один аргумент в пользу неделанья прививок ( у нас нет вообще) это то, что на самом деле в мире так много разных болезней, да, пусть они не передаются воздушно-капельным путем. Ну типа - от всего не привьешься.
Пс у знакомых мальчик тоже замолчал после КПК, врачи подтвердили, что такое бывает. Начал говорить после четырёх. Сейчас шесть, нормально. Но Логопед у них по пять раз в неделю последний год